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专访奈特瑞董事长曲毅:数字医疗新基建是ChatGPT应用的基础

2023-05-12 16:03:46       来源:动脉网

在VB100、动脉网和蛋壳研究院主办、上海张江集团战略合作支持的“第七届未来医疗100强大会”上,奈特瑞董事长兼CEO曲毅作为重磅演讲嘉宾受邀参与“互联网医院与智慧医院创新发展论坛”并发表了《互联网医疗构建医药企业生态全链路》的演讲,以跨界医疗行业的IT创业者独特视角分享了他对互联网医疗发展的洞见。会后,动脉网也与奈特瑞董事长曲毅进行了一场对谈,探讨了人工智能等技术的发展为行业带来的变化。与时下部分人士对互联网医疗发展持有悲观态度不同,曲毅对互联网医疗发展保持着乐观。而这种乐观背后并非没有缘由。

数字医疗新基建市场火热,元宇宙医疗发展升温

市场规模超千亿,互联网医疗构建医药企业生态全链路

当前,整个医疗产业链上各个环节的从业者,都在尝试实现医疗数字化转型。其中,互联网医疗又扮演着构建医药企业生态全链路的重要角色。一方面,截至2023年2月,全国已出台180余条互联网医院相关政策,政策体系日趋完善。“互联网医疗”已从以往的稀缺资源变为如今的普适资源。截至2023年2月,全国互联网医院数量已达2000余家。另一方面,受疫情等影响,线上医疗用户数量实现了跨越式增长,进一步促成着互联网医疗市场规模的扩大。截至2022年12月,互联网医疗用户规模已达3.63亿。而根据中商产业研究院相关数据,中国互联网医疗市场2021年市场规模已达2230亿元,预计2023年将达3647亿元。除政策、社会环境等因素影响外,曲毅也指出在人口老龄化加速、消费升级等趋势背景下,人们对保持健康会更加重视,而互联网医疗会势不可挡地走向千家万户。

奈特瑞瞄准了整个医疗产业链数字化转型的巨大需求,通过多年在互联网医疗领域经验的积累,为实体医疗机构、生物科技、连锁药店、体检机构、保险公司、养老机构、医药企业进行科技赋能,帮助企业进行数字化转型。目前其可为客户提供包括互联网医院解决方案、医学科研台解决方案、医生教育解决方案、处方流转台解决方案等在内的全系列解决方案。通过打造线上线下一体化台、重塑医疗服务,优化资源配置、助推医疗供给侧提质增效,为从业者提供开放生态、共建数字医疗共同体等,奈特瑞夯实着智慧医疗的底座。而依托奈特瑞新打造推出的整套低代码PaaS台,目前其也实现了以十余人的团队服务300余家头部企业客户。

进一步赋能数字医疗,元宇宙技术或将颠覆医疗行业

在满足现有需求,帮助产业链打造数字医疗新基建的同时,有着多年互联网IT背景身份的曲毅,也意识到了元宇宙等技术发展对医疗行业产生的巨大影响。他指出,元宇宙医疗是建立在数字孪生、VR虚拟现实、AR增强现实、AI人工智能、虚拟人、区块链、脑机接口等技术基础上构建的用于医疗的元宇宙,患者可以以虚拟分身方式进行虚拟医院就诊,医患双方均可通过虚拟分身的方式沟通交流。虽然相关理念还未实现全面落地,但是他也指出了当前正在发生的一些趋势变化——

首先,元宇宙相关技术正在医疗领域中得到全面应用。例如,VR虚拟现实技术已经运用于医学教育等多个方面;此外,数字内容往往容易被COPY,很难确认版权,这导致医疗领域数字内容难以获得应有的价值。未来,对于帮助某种疾病找到更好解决方案的医生,可以通过区块链等技术确权实现医生价值的最大化。其次,生成式AI的出现,为行业带来了效率的提升。例如对患者照护,在患者康复需求的营养、运动等方面,ChatGPT可以带来一些改变。此外,这样的应用还可拓展至包括临床文档、医学研究、医学教育等诸多方面。

曲毅也强调到,外界此前常常认为大模型投喂的数据量越大,它的能力越强,但事实并非如此。举例而言,“我们评价一个人是否厉害并非是依靠他的饭量”,一堆无效的垃圾数据训练得出的结论可能是某种“正确的错误”。

“训练本身涉及到数据的隐私、安全等,企业不会将多年积淀的数据贡献给开源模型,企业本身也希望通过自身积淀的数据能力实现盈利。”为了更好地帮助企业,奈特瑞目前也在进行相关探索,包括降低企业使用AI的门槛,通过在系统内提供训练模型,允许企业将自身有价值的数据投喂给相应模型进行训练,帮助企业满足打造自身AI的诉求,实现企业价值最大化。他补充到,就像智能驾驶面临“遭遇突发情况时,到底该保护车里的人还是车外的人”一样,谁应为AI生成的内容负责,这不单纯是技术问题,更是伦理和法律问题。医疗领域正展现其发展潜力。“当我们有足够先进的技术,让治疗我们的所有要素都可以被智能化、IT化,甚至可以内置化时,医疗技术将发挥最大的效能”,曲毅说到,“奈特瑞作为一家科技公司,希望能够成为这些伟大公司的合作伙伴,为它们赋能,最终实现我们‘服务千百企业,健康亿万人家’的愿景。”

Q&A:有数字医疗的底层基础建筑,才有AI应用的未来

动脉网:您的演讲主题是《互联网医疗构建医药企业生态全链路》,在生态构建方面,奈特瑞的目标是什么?

曲毅:目前很多互联网医院其实都是单体互联网医院奈特瑞在帮助搭建互联网医院系统的过程中,希望实现互联网医院与互联网医院之间的协同。通过我们的数字中台,我们可以实现不同医疗资源间的链接。比如,我们将其中某家做医护上门服务的企业服务变成一个插件,其他企业便可以使用相关服务。奈特瑞在其中起到B2B台连接器的作用。对于台上的企业来说,其他企业则可以作为自身供应链而存在,最大程度地调用相关资源。

动脉网:从去年2月融资至今已经过去一年时间。可否简单分享下奈特瑞的新进展?

曲毅:一方面,我们在与多地政府园区合作。包括从去年开始与大湾区、天府新区的合作,到今年与西咸新区、玄武区的合作等,我们差不多与10余个园区建立了合作关系。我们主要起到数字化基建连接器的作用,帮助园区、政府引入优质头部企业,依托我们的数字化能力帮助园区实现数字化产业布局。在过去二、三十年间,我国实体产业布局已经完成,而如今信息化产业布局刚刚开始,我们则在促成整个信息化产业的落地;另一方面,在奈特瑞数字化系统建设层面上,我们从去年开始完成了两项重大产品的发布,其中之一是奈特瑞的NetWoods数字化医疗应用工具开放台的发布,另一个则是我们互联网医院低代码PaaS台的推出。

动脉网:您提到互联网医疗已经增长至千亿市场规模。但业内也出现头部企业估值腰斩,部分人士对互联网医疗发展呈现悲观的态度。对此您如何看待?

曲毅:这其实是两种完全不同的视角。头部企业在做互联网医疗、数字医疗时,本身可能是在寻找新的业务增长点,他们部分想要解决的问题是企业估值的问题。但是从产业链从业者来看,整个产业存在真实的问题与需求。例如,连锁药店想要提高线下药店卖药的效率、互联网医院想要解决患者复诊的便利问题。这些都不是估值的问题。资本市场股价涨跌很常见,对医疗领域来说,更加重要的是价值逻辑:针对某种疾病患者人群,我可以提供某种针对的治疗方式。

互联网医疗的市场规模大,市场空间广阔,但不能否认的是,当前医疗领域内,很多企业私域化的诉求是真实存在的。产业链从业者想获得牌照打造互联网医院系统的需求,布局私域互联网医院台。例如某个在中医领域很有优势的企业,拿到互联网医院牌照后,可以拓展互联网医院功能业务,发挥中医药特色优势,打造线上中医诊疗台,服务来自全国各地的患者。从这个角度来看,未来互联网医疗领域的发展我持乐观态度。

动脉网:如何理解您演讲中提到的互联网医疗、元宇宙、ChatGPT的关系?

曲毅:元宇宙、ChatGPT是两年的热门话题。例如ChatGPT,你其实没有办法完全解决芯片、数据等方面的问题。ChatGPT也要遵循物理的法则。大家目前有点过于“迷信”庞大数据量训练出来的AI。实际上,即便训练逻辑正确,倘若投喂的数据存在问题,结果也仍旧是“正确的错误”。此外,即便你今天的训练方式正确,待几年后知识(数据)更新,今天的结果可能也是错的。

不过,在这个过程中,它也推动了AI的快速普及。在营养、运动、随访等方面,对于文本类的整理、收集、发送等,ChatGPT已经具备一定价值。比如奈特瑞的互联网医院系统中,AI已经可以在复诊、导诊、辅助诊断方面发挥作用,包括诊后的慢病管理、用药提醒等以往需要医生、护士人工整理的文档处理等方面,AI可以节省大量人力物力。在其他方面,则会面临挑战。我们通常说的数字医疗新基建以及互联网医疗其实属于底层建设,AI在应用层面能发挥作用,但基建才是每一家企业的基石。每一家企业应该像使用插件一样使用好的AI应用,而不是都去投身于AI研发本身。从另一个角度来说,投入AI研发也不够现实,程序员本身没有那么多,精通AI的人则更少。

动脉网:此前国家互联网信息办公室曾发布《关于<生成式人工智能服务管理办法(征求意见稿)>公开征求意见的通知》,提到对生成式AI的监管。对此,您是如何看待的?

曲毅:我觉得这是一个非常好的事情。如果不监督的话,就会面临我们今天的困境——我们在网站上根本查不到我们想要的信息,大多是广告和虚假内容。生成式AI本身可以无限生成内容,如果不监管的话,它会以数倍于人类的能力生产垃圾信息和虚假信息。当生成式AI被不法分子利用,未来我们学到的可能将会是被篡改的知识,而这将导致灾难的后果。

免责声明:市场有风险,选择需谨慎!此文仅供参考,不作买卖依据。

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责任编辑:kj005

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专访奈特瑞董事长曲毅:数字医疗新基建是ChatGPT应用的基础

2023-05-12 16:03:46   动脉网

在VB100、动脉网和蛋壳研究院主办、上海张江集团战略合作支持的“第七届未来医疗100强大会”上,奈特瑞董事长兼CEO曲毅作为重磅演讲嘉宾受邀参与“互联网医院与智慧医院创新发展论坛”并发表了《互联网医疗构建医药企业生态全链路》的演讲,以跨界医疗行业的IT创业者独特视角分享了他对互联网医疗发展的洞见。会后,动脉网也与奈特瑞董事长曲毅进行了一场对谈,探讨了人工智能等技术的发展为行业带来的变化。与时下部分人士对互联网医疗发展持有悲观态度不同,曲毅对互联网医疗发展保持着乐观。而这种乐观背后并非没有缘由。

数字医疗新基建市场火热,元宇宙医疗发展升温

市场规模超千亿,互联网医疗构建医药企业生态全链路

当前,整个医疗产业链上各个环节的从业者,都在尝试实现医疗数字化转型。其中,互联网医疗又扮演着构建医药企业生态全链路的重要角色。一方面,截至2023年2月,全国已出台180余条互联网医院相关政策,政策体系日趋完善。“互联网医疗”已从以往的稀缺资源变为如今的普适资源。截至2023年2月,全国互联网医院数量已达2000余家。另一方面,受疫情等影响,线上医疗用户数量实现了跨越式增长,进一步促成着互联网医疗市场规模的扩大。截至2022年12月,互联网医疗用户规模已达3.63亿。而根据中商产业研究院相关数据,中国互联网医疗市场2021年市场规模已达2230亿元,预计2023年将达3647亿元。除政策、社会环境等因素影响外,曲毅也指出在人口老龄化加速、消费升级等趋势背景下,人们对保持健康会更加重视,而互联网医疗会势不可挡地走向千家万户。

奈特瑞瞄准了整个医疗产业链数字化转型的巨大需求,通过多年在互联网医疗领域经验的积累,为实体医疗机构、生物科技、连锁药店、体检机构、保险公司、养老机构、医药企业进行科技赋能,帮助企业进行数字化转型。目前其可为客户提供包括互联网医院解决方案、医学科研台解决方案、医生教育解决方案、处方流转台解决方案等在内的全系列解决方案。通过打造线上线下一体化台、重塑医疗服务,优化资源配置、助推医疗供给侧提质增效,为从业者提供开放生态、共建数字医疗共同体等,奈特瑞夯实着智慧医疗的底座。而依托奈特瑞新打造推出的整套低代码PaaS台,目前其也实现了以十余人的团队服务300余家头部企业客户。

进一步赋能数字医疗,元宇宙技术或将颠覆医疗行业

在满足现有需求,帮助产业链打造数字医疗新基建的同时,有着多年互联网IT背景身份的曲毅,也意识到了元宇宙等技术发展对医疗行业产生的巨大影响。他指出,元宇宙医疗是建立在数字孪生、VR虚拟现实、AR增强现实、AI人工智能、虚拟人、区块链、脑机接口等技术基础上构建的用于医疗的元宇宙,患者可以以虚拟分身方式进行虚拟医院就诊,医患双方均可通过虚拟分身的方式沟通交流。虽然相关理念还未实现全面落地,但是他也指出了当前正在发生的一些趋势变化——

首先,元宇宙相关技术正在医疗领域中得到全面应用。例如,VR虚拟现实技术已经运用于医学教育等多个方面;此外,数字内容往往容易被COPY,很难确认版权,这导致医疗领域数字内容难以获得应有的价值。未来,对于帮助某种疾病找到更好解决方案的医生,可以通过区块链等技术确权实现医生价值的最大化。其次,生成式AI的出现,为行业带来了效率的提升。例如对患者照护,在患者康复需求的营养、运动等方面,ChatGPT可以带来一些改变。此外,这样的应用还可拓展至包括临床文档、医学研究、医学教育等诸多方面。

曲毅也强调到,外界此前常常认为大模型投喂的数据量越大,它的能力越强,但事实并非如此。举例而言,“我们评价一个人是否厉害并非是依靠他的饭量”,一堆无效的垃圾数据训练得出的结论可能是某种“正确的错误”。

“训练本身涉及到数据的隐私、安全等,企业不会将多年积淀的数据贡献给开源模型,企业本身也希望通过自身积淀的数据能力实现盈利。”为了更好地帮助企业,奈特瑞目前也在进行相关探索,包括降低企业使用AI的门槛,通过在系统内提供训练模型,允许企业将自身有价值的数据投喂给相应模型进行训练,帮助企业满足打造自身AI的诉求,实现企业价值最大化。他补充到,就像智能驾驶面临“遭遇突发情况时,到底该保护车里的人还是车外的人”一样,谁应为AI生成的内容负责,这不单纯是技术问题,更是伦理和法律问题。医疗领域正展现其发展潜力。“当我们有足够先进的技术,让治疗我们的所有要素都可以被智能化、IT化,甚至可以内置化时,医疗技术将发挥最大的效能”,曲毅说到,“奈特瑞作为一家科技公司,希望能够成为这些伟大公司的合作伙伴,为它们赋能,最终实现我们‘服务千百企业,健康亿万人家’的愿景。”

Q&A:有数字医疗的底层基础建筑,才有AI应用的未来

动脉网:您的演讲主题是《互联网医疗构建医药企业生态全链路》,在生态构建方面,奈特瑞的目标是什么?

曲毅:目前很多互联网医院其实都是单体互联网医院奈特瑞在帮助搭建互联网医院系统的过程中,希望实现互联网医院与互联网医院之间的协同。通过我们的数字中台,我们可以实现不同医疗资源间的链接。比如,我们将其中某家做医护上门服务的企业服务变成一个插件,其他企业便可以使用相关服务。奈特瑞在其中起到B2B台连接器的作用。对于台上的企业来说,其他企业则可以作为自身供应链而存在,最大程度地调用相关资源。

动脉网:从去年2月融资至今已经过去一年时间。可否简单分享下奈特瑞的新进展?

曲毅:一方面,我们在与多地政府园区合作。包括从去年开始与大湾区、天府新区的合作,到今年与西咸新区、玄武区的合作等,我们差不多与10余个园区建立了合作关系。我们主要起到数字化基建连接器的作用,帮助园区、政府引入优质头部企业,依托我们的数字化能力帮助园区实现数字化产业布局。在过去二、三十年间,我国实体产业布局已经完成,而如今信息化产业布局刚刚开始,我们则在促成整个信息化产业的落地;另一方面,在奈特瑞数字化系统建设层面上,我们从去年开始完成了两项重大产品的发布,其中之一是奈特瑞的NetWoods数字化医疗应用工具开放台的发布,另一个则是我们互联网医院低代码PaaS台的推出。

动脉网:您提到互联网医疗已经增长至千亿市场规模。但业内也出现头部企业估值腰斩,部分人士对互联网医疗发展呈现悲观的态度。对此您如何看待?

曲毅:这其实是两种完全不同的视角。头部企业在做互联网医疗、数字医疗时,本身可能是在寻找新的业务增长点,他们部分想要解决的问题是企业估值的问题。但是从产业链从业者来看,整个产业存在真实的问题与需求。例如,连锁药店想要提高线下药店卖药的效率、互联网医院想要解决患者复诊的便利问题。这些都不是估值的问题。资本市场股价涨跌很常见,对医疗领域来说,更加重要的是价值逻辑:针对某种疾病患者人群,我可以提供某种针对的治疗方式。

互联网医疗的市场规模大,市场空间广阔,但不能否认的是,当前医疗领域内,很多企业私域化的诉求是真实存在的。产业链从业者想获得牌照打造互联网医院系统的需求,布局私域互联网医院台。例如某个在中医领域很有优势的企业,拿到互联网医院牌照后,可以拓展互联网医院功能业务,发挥中医药特色优势,打造线上中医诊疗台,服务来自全国各地的患者。从这个角度来看,未来互联网医疗领域的发展我持乐观态度。

动脉网:如何理解您演讲中提到的互联网医疗、元宇宙、ChatGPT的关系?

曲毅:元宇宙、ChatGPT是两年的热门话题。例如ChatGPT,你其实没有办法完全解决芯片、数据等方面的问题。ChatGPT也要遵循物理的法则。大家目前有点过于“迷信”庞大数据量训练出来的AI。实际上,即便训练逻辑正确,倘若投喂的数据存在问题,结果也仍旧是“正确的错误”。此外,即便你今天的训练方式正确,待几年后知识(数据)更新,今天的结果可能也是错的。

不过,在这个过程中,它也推动了AI的快速普及。在营养、运动、随访等方面,对于文本类的整理、收集、发送等,ChatGPT已经具备一定价值。比如奈特瑞的互联网医院系统中,AI已经可以在复诊、导诊、辅助诊断方面发挥作用,包括诊后的慢病管理、用药提醒等以往需要医生、护士人工整理的文档处理等方面,AI可以节省大量人力物力。在其他方面,则会面临挑战。我们通常说的数字医疗新基建以及互联网医疗其实属于底层建设,AI在应用层面能发挥作用,但基建才是每一家企业的基石。每一家企业应该像使用插件一样使用好的AI应用,而不是都去投身于AI研发本身。从另一个角度来说,投入AI研发也不够现实,程序员本身没有那么多,精通AI的人则更少。

动脉网:此前国家互联网信息办公室曾发布《关于<生成式人工智能服务管理办法(征求意见稿)>公开征求意见的通知》,提到对生成式AI的监管。对此,您是如何看待的?

曲毅:我觉得这是一个非常好的事情。如果不监督的话,就会面临我们今天的困境——我们在网站上根本查不到我们想要的信息,大多是广告和虚假内容。生成式AI本身可以无限生成内容,如果不监管的话,它会以数倍于人类的能力生产垃圾信息和虚假信息。当生成式AI被不法分子利用,未来我们学到的可能将会是被篡改的知识,而这将导致灾难的后果。

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