导读

6月1日，在2023阿里云峰会·粤港澳大湾区的特别直播节目“Apsaralive”上，青莲网络创始人吴翔受邀接受新华网专访，分享了与阿里云共创数智化蓝图的前沿思想、成长经历，并以最新的数字技术助力粤港澳大湾区科技创新发展。

图｜青莲网络创始人吴翔（左）接受新华网专访现场

新华网主持人岑彬（以下简称“主持人”）：“智在粤港澳，为创新提速”！大家好，欢迎来到2023阿里云峰会·粤港澳大湾区，特别直播节目“Apsaralive”直播间，我是新华网主持人岑彬。今天我们很高兴邀请到青莲网络创始人、CEO吴翔先生，吴总您好。

图｜新华网主持人岑彬

青莲网络创始人吴翔（以下简称“吴翔”）：您好，大家好，我是青莲网络吴翔，智在粤港澳，为创新提速，很高兴来到直播间。

图｜青莲网络创始人吴翔

主持人：欢迎吴总，很荣幸和您聊聊青莲网络与阿里云在携手打造数字创新服务方面的新举措。

携手合作成长，赋能打造粤港澳数字湾区新经济

主持人：我们了解到，目前青莲在广州、深圳、上海、北京都有自己的综合基地及营销和技术服务中心。那么，随着数字化转型进程加快，当前青莲网络在助力粤港澳大湾区数字经济建设方面做了哪些工作？未来在这方面的规划是什么？

吴翔：我们做的事情都是围绕数字化的。自2016年合作以来，青莲网络和阿里云合作的7年间，其实经历了很多的事情。我们和阿里云开始的阶段类似于什么呢？以前我们的客户都是“挖井喝水”，而青莲网络和阿里云合力建了一条“自来水管道”，把资源技术拉到了客户的家里。在客户向云转化的过程中，我们与阿里云一起做了很多的普及和落地的工作。

主持人：一起成长。

吴翔：对，尤其在2016年感触很深。在佛山有一家很大的家私企业，我们刚做阿里云不久的销售去到客户那边回来很激动、很兴奋的跟我说“老吴，我第一次去客户那边，客户带着20个销售等在会议室等着我，提出了很多问题——我有那么多个品牌，在全国那么多的卖场，我有京东、天猫等等多个全渠道销售网络，全国有那么多仓库怎么办，我的IT怎么做？阿里云能不能给我一些解决的方案？”这个新手销售当然是答不出来，于是我们当时请阿里云的架构师一起和客户做落地。事实上，类似这样的问题在很多客户身上都有，尤其是新零售、互联网，还有偏向C端品牌的客户。由于他们有很多快速变更的业务，对于云的需求是天然的。

那么，在2016年刚开始时，大家只知道有云这个东西，并没有很好的应用它。应该说我们青莲网络和阿里云是适逢其时，为客户解决了很多问题，也算是为大湾区的数字化建设做了很多贡献。当然，我们是小小的贡献。因为阿里云真正把自来水管道建成，我们才可以将其拉到每家每户。自来水和井水区别是很大的，比如洗澡的热水，如果没有热水器就没有热水这个东西。其实这给IT、给数字化带来的变化是非常巨大的。

未来的规划，我们很有幸站在时代的开始，就是云和数据、算力的AI时代的开始。青莲网络基本上在云的售卖、服务上也走到了全国的领先，我们看到了很多东西，觉得应该在新的时代应该有新的格局东西，新的管理工具、新的管理体系的产生。我们在云之上迎接未来的数据和算力的时代，也在构思可以作出什么样的产品和服务迎接未来这个时代，给客户提供更多的选择、更好的选择，甚至帮客户打开一个格局，让他们知道原来基于云和数据可以做这样的管理和营销。这是我们未来想做的事情。

主持人：您通过一个小故事讲述了青莲如何与阿里云成长和发展，您也提到未来，青莲网络以安全起家，目前在云技术上的投入更大，在私有云－公有云－混合云上都有建树。目前青莲在技术性的投入有哪些，企业发展的重点是什么？

吴翔：其实云不仅仅是一个技术架构，很多人可能把云简单想成就是“把以前机房里的服务器搬到阿里云的机房，然后就可以直接用了”，其实并不是这样的。我们认为云是一个时代的开始，青莲网络今天做新的产品或者是构思未来的业务，要站在时间的纬度去看的。但是怎么做到的呢？背后就是云。

所以我见到新零售企业的老板，会经常建议他们：“你不要按照原来那套IT的管理方式来想象在今天这个时代的管理了。”以前我们讲的服务管理都是美国在40、50年前提出来的。我们想想20年前都是那个水平，今天你要开一家店甚至人都不用过去，发一台Pos机过去，发一台收银的机器，那边只要网线接上就可以收了，我经常跟老板开玩笑你把CIO的电话贴在收银机上，如果柜员收不了银就打电话给CIO，要去怼他。

今天的IT应该要做在“质量管控”。所以青莲网络推出了一套自己的体系叫ITQM（IT质量管理），推出ITQM体系的这个品牌叫“奇墨科技”，一家新的公司。我们会告诉所有的客户：不要再用以前那种“它一定会出问题”的眼光看你的IT，出了问题以后“你提工单、提服务我派人解决”的时代已经变了。我们要用ITQM整套体系和平台去管理IT，把问题解决在故障出现之前，包括安全、备份、实时可靠性等等，我们也自主研发了奇墨ITQM平台这样一套平台提供给客户用，正好和云的时代结合得比较紧密的。

技术优势互补，构建多云环境的新IT治理时代

主持人：您用故事串联起来，整个发展过程以及云对我们的重要性到底在哪里。刚才您讲到了过去，我们说说现在。青莲网络和阿里云的合作基于哪些契机？双方共同打造的粤港澳大湾区数字创新服务如何实现优势互补？阿里云提供了哪些关键技术支持？

吴翔：阿里云是中国的云的先驱，改变了很多东西。普通人有时候感受不到，但我们在这个行业内感受是很深刻的。

今天云和传统IT相比，有一个最大的特点是：标准化。以前要建一个数据中心可能要几十个厂商的设备，今天用阿里云就可以了。今天我们青莲网络和阿里云一起跟我们的客户要去讲，你在用了云之后，你的IT的管理怎么能够提升？以前在那么复杂的IT环境之下，管理是很难落地的。而在今天，比如你的采购决策管理已经很简单了，只需要考虑在阿里云怎么改变架构，怎么采购，同时节约你的成本，做好你的管理。

今天基于云的创新发展，很多东西就好做了。在传统IT时代，我们的老板、CIO缺乏一个自上而下管理的东西。传统的资产（人财物）是有了，比如几十年前的ERP、SAP都是管实体的资产，但是要上ERP一定要上，给管理人讲不换思想我就换人，你一定要用ERP，用SAP，按这个规范来走，你不用换思想我就换人。这个过程，信息时代的ERP、SAP的落地让很多的企业成长到今天千亿、万亿的规模，都离不开云的发展。

今天我们讲数字资产你管了吗？其实还没有，很多企业没有意识到这一点。今天我们提出来的数字资产和当年的人财物一样，是需要管理的。今天阿里云提出这么标准、这么可靠的标准架构及云上产品，作为客户是否可以思考一下其实可以更新管理？那么我们青莲网络旗下品牌“奇墨科技”就推出了一个产品——ITQM体系、ITQM平台，帮助客户自上而下管理数字资产、管理你的云、管理你的业务、管理你的安全，甚至管理到你的人，管理到每一个开发。

接下来我们会和阿里云深度集成，做更多这样的事情，真正的提升客户的IT管理能力。阿里云很支持我们。因为阿里云一直讲“被集成”，也提供了大且可靠的平台、云产品给我们。我们青莲网络在这基础上把客户需要的管理能力体系化，用软件的形式，工程的问题把它解决掉，并提供给更多客户。那么客户真正的云价值会更加地放大，管理能力也能快速地提升，这是我们想要做、正在做的。

主持人：您刚才提到管理和被集成这一点，目前听您所说阿里云是帮助企业更懂得怎样去管理。您刚才说的被集成，其实阿里云提出了“伙伴优先”、“让被集成说到做到”，您觉得阿里云是否有做到呢？是非可以给我们举个例子？

吴翔：我们和阿里云合作这么多年，阿里云也在不断变化，今年阿里云也提出很多新的渠道、政策，包括体系的梳理，这些对伙伴来讲都是利好。让我们能够更好的和阿里云协同。

举个例子，就拿我们的ITQM这个产品来讲。阿里云有它的云市场，阿里云客户可在云市场上买更多第三方的产品，其实我们这个ITQM的产品早就上架了云市场，刚开始只是简单开一个专卖店，到后面阿里云跟我们说，有什么想法都可以提出来。我们就说“能不能在阿里云的流量中帮我们推广”？我们也集成一些阿里云的资源包在我们的产品里面，因为客户用了我们的产品就牵扯到很多日志、数据的存储，就用更多的阿里云。阿里云云市场认为这是可行的，所以很快就提出一个方案：在阿里云的控制台里面提出一个聚合页来推广ITQM产品，ITQM产品里面如果客户要做业务的洞察，存储很多的数据，能不能直接在ITQM的平台里买阿里云的资源包呢？而这很快就可以落地。

还有一个例子是，我们又提出来很多一线的客户有很多产品的需求，为了方便购买，阿里云的云市场部仅是做专卖店，ITQM的专卖店，可能是A厂家、B厂家的专卖店，能不能也卖A厂家、B厂家的东西，同时帮客户做好服务、做好落地呢？当客户有什么需求可以很方便就在我的店里买，类似于从专卖店变成一个超市或者是精品超市，阿里云市场响应很迅速，他们很快做了一个闭环，把结算这些全部都做完了，在两三个月的时间，我们现在已经很快就可以上架产品了，这是阿里云很大的变化。

主持人：响应及时。

吴翔：对，阿里云很希望知道我们合作伙伴要什么，也很希望知道市场要什么，很愿意和伙伴、跟我们一起配合做业务的创新，去被集成。确实阿里云这么些年变化很大的，这些事情也很多。

主持人：您也通过这个例子给我们大概讲述了一下阿里云，我觉得这算是阿里云为什么成功，我觉得它是一直在满足所有的供应商、所有合作伙伴或者是所有的客户的需求，再作出自身的改变。

您刚才讲了过去、现在，我想知道未来，在与阿里云合作过程中，您刚才说了几件印象比较深的事情，那么印象最深的是什么？青莲和阿里云共同达成的最有突破性／最有成就感的一件事是什么？

吴翔：其实有很多。我经常开玩笑，你走在广东只要看到的消费品牌基本上都是我们的客户，我们和阿里云做了很多合作，包括地产，你买个房子也是我们的客户。

印象最深刻、也是阿里云对我们帮助很大的事情，就是SAP的落地。最早SAP是客户放在自己的小型机或者是机房的，阿里云推出了一个云上的SAP，可以把SAP迁移到阿里云上，这个技术难度很大也很复杂。刚开始阿里云把这个业务推出来时我们是做不了的，但我们很积极地响应，想做这个业务。阿里云非常开放地就说“行，你把你骨干的技术团队集中起来，我们打一两个项目，我们带着你们一起做落地”。我们做了一两个项目，我们的技术就掌握了这个SAP向云上迁移的技术和能力，很快阿里云给我们颁了SAP能力的证书，我们就做了很多SAP迁移的项目。这对于我们公司的技术能力，对我们青莲的品牌都有很大的拉动。

包括最近还有一件事情，其实我们的ITQM这个产品，我们有一个FinOps成本优化的能力。那么我们就跟中国信通院申报及认证我们的FinOps成本优化能力，也很有幸今年我们奇墨科技是国内第一批拿到中国信通院《可信云•云成本优化工具能力要求第二部分混合多云成本优化工具》评估认证的企业。很巧的是，中国信通院在全中国只发了两张证，那天我们拿证的时候才知道，混合云的认证是我们拿的，云原生的认证是阿里云拿的。我们和阿里云共同站在中国信通院全国只有两张“成本优化能力认证”的颁证现场。那天看到感觉我们和阿里云殊途同归。

主持人：这也是共同成长的伙伴。

吴翔：这件事情也让我印象很深刻，阿里云真的给了我们很多的帮助，让我们能力得到很多的提升。中国信通院这件事情，让我觉得未来的方向，未来的发展和数字化的格局是很大的，大家还有很长的路可以并肩走。

主持人：其实您也说到，在成长的过程中遇到的一些挑战，包括阿里云陪伴我们一起克服了这些困难。说到了过去和现在，可以探讨一下未来，青莲和阿里云的合作将在哪些领域继续深耕？

吴翔：首先青莲网络会在云的售卖和服务会有更多的投入，不仅是在大湾区，可能包括现在和阿里云的国际也在出海，我们也要出海。我们可能要做全球，我们真正和阿里云一起，帮助阿里云，帮助客户，也帮我们自己，把业务继续的扩大，让客户真正的理解云、用好云，真正感受到云对业务的帮助。

主持人：我觉得您说得特别对，让客户真正感受到云是什么，帮助到客户做什么其实是一个学习的过程。

吴翔：IT的基层和管理层基本上都理解云了，因为每天都在用。但是真正到企业的高层或者是决策层，他们真的理解吗，不一定。因为他们是决策者，他们是从高纬度来看IT的问题，他们不一定要完全的理解，因此我们青莲网络要多做一些场景去触达。

主持人：让大家更可接触到的场景。

吴翔：对，我们真正让客户的决策者更加理解云，这是更有价值的事情，只有决策者和云在思想上发生了碰撞，业务才会有更新的突破。因为我始终认为，决策者才是客户最关键的人。今天决策者可能认为云就是把机房不要了换成了阿里云，但是云真正对于他的业务帮助，未来我觉得决策者还需要有更深的理解。这个理解不是说用IT的语言一两句话讲得清楚，需要一个过程。

青莲网络目前正在做这件事情，用我们的服务、用我们的工具、用我们的体系理念影响客户决策者，撞出更多的火花，这样的数字化最终才会真正地更有价值。这样决策者构想的东西也才会更大、更快、更完美地落地，因为资源在他们手里，当他们看清楚的时候，他们做决定的时候很多事情都会很快。

今天我们做的产品也好，服务也好，我们想的是如何跟大湾区和全球的客户决策者互动，这是我们想做的事情。

主持人：非常感谢吴总，您从过去、现在和未来三个层面给我们介绍了青莲过去的故事，并且讲述了青莲现在做的事情，以及未来青莲想要与阿里云拓展的伙伴们，以及想要触达的层级。非常感谢您今天做客我们的访谈间，谢谢。

吴翔：谢谢。

图｜青莲网络创始人吴翔（左）与新华网主持人岑彬（右）合影

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